Mensen willen geen informatie maar Entertainment

Eckart Wintzen (61) steekt vanuit de bossen bij Austerlitz durfkapitaal in groene ondernemingen. Met het geld dat Philips hem betaalde voor softwarebouwer BSO/Origin ontwikkelt hij onder andere een beeldtelefoon voor breedbandinternet. "Een digitale ontmoeting doet geen beroep op fossiele brandstoffen."

Wat? Jullie hebben niet even opgezocht wat ik allemaal heb geschreven? En nu komen jullie hier mijn tijd verknoeien? Daar word ik echt kwaad over. Nu gaan jullie vragen stellen waar je het antwoord al op had kunnen weten. Zo komen wij nooit toe aan de interessante vragen.

Wanneer was u voor het eerst op internet?
Dat was in 1995. Ik heb daar een column over geschreven. Ik beschrijf daarin wat er door mij heen ging. Die staat op mijn site.

Maar wat herinnert u zich daar nu nog van?
Ik vond het niet interessant. Het internet had weinig te bieden. Zoekmachines brachten je wel ergens, maar ik kan mij niet herinneren dat ik ooit inlogde om iets op te zoeken. Ik zat vooral te kloten - en te mailen.

Maar bij de start van het World Wide Web was u nauw betrokken bij het tijdschrift Wired. Dan moet het u toch wel enorm hebben bezig gehouden...
Ik had wel wat anders te doen. Ik had ook nog een bedrijf met een kleine vijfduizend man onder mijn kont. Enorm beziggehouden? Dat was de tijd dat ik nog geen computer op mijn bureau had, alleen thuis.

Wat opvalt is dat internet telkens oude dingen brengt in plaats van nieuwe: "nu kun je ook muziek luisteren op internet", "nu kun je ook boeken lezen via internet"...
Ach ja, dat is allemaal ingenieurspraat. Ingenieurs gaan er nog steeds van uit dat de mens informatie wil. Onzin. De mens wil entertainment. Wij vinden onszelf natuurlijk veel te deftig om het hardop te zeggen, maar wat wij doen is spelen. Slechts vijftien procent van onze economie gaat over dingen die wij nodig hebben, zoals eten en onderdak. Dus is VIJFENTACHTIG procent spel: grote BMW's kopen, interviews houden, tijdschriften aan elkaar opsturen, elke drie jaar een nieuw bankstel kopen, naar Peru op vakantie... Maar met al die westerse spelen zijn wij de aardse hulpbronnen behoorlijk aan het uitputten. Dus pleit ik voor een breedbandspel. Waarom? Omdat ik het zonde vind, dat wij bij het dagelijkse spelen telkens in auto's stappen, wegvliegen, materiaal verslinden. Het is beter je welvaart immaterieel te genieten. Zoals Nicolas Negroponte zegt: geen atomen maar elektronen.

Maar volgens onderzoekers slorpt het internet in Amerika al acht procent van de totale elektriciteitsproductie op.
Ach, dat gelul. Kijk eens naar de auto, hoeveel procent die van de totale energieproductie gebruikt.

Maar u moet toch toegeven dat internet-routers kachels zijn waarmee kabels worden opgewarmd?
Een kabeltje opwarmen? Hebben jullie wel eens gezien hoe heet de motor is van de auto waarmee je bent komen aanrijden? Om dit gesprek te voeren zijn jullie hier helemaal naar toe komen rijden - ongetwijfeld met de trein. Journalisten komen altijd met de trein.

En het laatste stukje met een taxi.
That's the good news. Maar kijk nou gewoon wat de totale energiecomponent is van al die activiteiten. Als je die tijd achter je pc zit, vraag je hooguit honderd watt aan energie van de internetserver.

En van de eigen pc, de hubs, de koeling...
Wat zit je nou moeilijk te doen, man? Als mensen elkaar niet op servers zouden ontmoeten, maar allemaal naar elkaar toe zouden rijden, moet je eens kijken wat dát aan energie kost. Zolang wij nog met fossiele brandstoffen de energie ophoesten voor onze mobiliteit, moeten wij naar alternatieven zoeken voor onze communicatie. Jullie hebben nu mobiliteit gepleegd om met mij te communiceren. Als wij de beeldtelefoon hadden gehad die wij hier next door ontwikkelen, waar je face to face elkaar in de ogen kunt kijken, terwijl jij in Amsterdam zit en ik in Austerlitz, wat denk je dan dat er meer energie gebruikt? Let's be honest. Denk je dat zo'n apparaat dertig liter brandstof gebruikt? Ik dacht van niet.

Aanbieders roepen dat ze breedband gaan gebruiken om er beeld door te persen, maar niemand weet nog hoe. Heeft u al een idee?
Wat ze vandaag de dag breedband noemen, noem ik nog steeds een fietspad. Als ik breedband zeg, heb ik het over tien megabit, symmetrisch. Bijna alle aanbieders hebben een asymmetrische dienst, waarmee je ongelimiteerd vieze filmpjes kan downloaden, maar bijna niets terug mag sturen. Wat zij de last mile - het laatste stukje netwerk tot aan huis - noemen, is voor ons de first mile. Dat is voor ons de plek waar het signaal vandaan komt. Het signaal komt van mij en van jou en van jou, en niet van de een of andere contentboer die zijn plaatjes wil verkopen. Het plaatje dat ik aan jou ga verkopen is namelijk het plaatje van mijzelf. Of een filmpje. Dat is wat een bedrijf als Jamby wil, homevideo's op het net. Ja, natuurlijk. Dat past helemaal in mijn filosofie. Ik heb juist een afspraak met ze gemaakt om te komen praten.

En wat nog meer?
Ik moet daar nog over nadenken. De porno-industrie zal wel interactieve porno leveren, met real-life weet ik veel... Of je kunt een wandeling maken met een vriend in San Francisco. Die heeft dan een camera op z'n kop en kijkt om zich heen en jij geniet mee. Dat zijn dromen die jullie nog zullen meemaken.

Maar wie een ADSL-aansluiting aanvraagt hoort van KPN dat wegens overweldigende belangstelling voorlopig niet kan worden geleverd.
Wie zegt ook dat KPN dat zou moeten doen? Heb je wel eens een beetje lateraal gedacht? Wat dacht je van een overheid? Die legt alle infrastructuur in Nederland aan: kanalen, wegen, spoorrails, vliegvelden, de hele rimram. Behalve het internet. Waarom zou het bedrijfsleven dat moeten doen?

Maar als ik toch eind december een ADSL-aansluiting wil hebben, wat moet ik dan doen?
Dan had je dit interview vijf jaar geleden met mij moeten houden. En je had het groot op de cover moeten zetten. En moeten helpen met het opzetten van een actiegroep die zegt: ondanks alle traditionele belangen moet Nederland NU breedband aanleggen."

En bent u bezig met zo'n actiegroep?
Ik ben toch de overheid niet? Ik kan het alleen in een interview roepen, en in de Raad van Verkeer en Waterstaat, waar ik lid van ben. Daar ben ik één van de twaalf.

Misschien heeft de overheid niet meer dezelfde slagkracht als in de tijd dat zij wegen begon aan te leggen?
Is dit jullie interview of dat van mij?

U praat over tien megabit-verbindingen, maar die zijn er niet. Nu niet en over drie jaar ook niet.
Die manier van denken is precies wat wij in Nederland niet nodig hebben. Waar je mij ONTZETTEND kwaad mee maakt. Zeker als mensen van jullie leeftijd dat roepen. Dan zorg je er godverdomme toch voor dat het er komt?